Téma:

Ahoj Honzo a ostatní ,

My všichni se díváme na tento problém z hlediska podmínek v ČR , našich zkušeností a znalostí.
O skutečných podmínkách ve Slovinsku, ve kterých Andrej pracuje a létá nevíme zatím prakticky nic.

Ve Srbsku je pokuď vím na rakeťáckých akcích také dostup omezen na cca 500-800 m.

Myslím si, že člověk natolik inteligentní a šikovný , aby dokázal zkonstruovat a vyrobit tak náročné modely a motory , bude mít i dostatek odpovědnosti a schopnosti předvídat možné následky těchto aktivit.

Andrej ovšem zřejmě dělá i běžnější modely, viď videa na jeho YouTube profilu:
www.youtube.com/user/Andre09091978?feature=watch
zde má i žluto-černou V2.

Zde je link na video z prvního HPR a MPR rakeťáckého festivalu na letišti Lisičji Jarak u Bělehradu
V r. 2009:

- zde také můžete vidět Andreje s jeho V2!

právě na tomto místě letěl poslední Adrejem zmiňovaný model o průměru 60 mm do výšky 3 km !!
Aspoň podle popisu na Ozark diagramu - datum 25.9.2010 - je v jeho příspěvku zde!!

Pro lepší představu o tamní činnosti(Slovinsko je vedle ..) se podívejte na stránku novinek klubu: Istraživački Raketni Centar v Bělehradě: foto , videa i text ….
www.raketnicentar.com/novosti.htm

významná Slovinská historická osobnost v raketách a kosmonautice: Herman Potočnik
en.wikipedia.org/wiki/Herman_Poto%C4%8Dnik
www.ksevt.eu/eng_index_herman.html

Slovinské meteorologické rakety:
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0094576504001523
www.spacebanter.com/showthread.php?t=51370

Andrej na Rocketryforum:
www.rocketryforum.com/showthread.php?449...-rocket-23kft-flight

To co jsme zde zatím viděli byly speciální konstrukce – HPR ,Experimentální modely- pro velké výšky a rychlosti s motory na báze KNO3,Mannitol - tedy v podstatě Sorbitol!!

Myslím , že v rámci dalších debat a Andrejem zde a časem zřejmě (snad) i na Koprníku se naše informace a představy zpřesní a pomůžou i nám.

Když se podíváme kolem nás máme další takovéto aktivity a modely – například Polsko:
Projekty Hypersonal, K1-X, RTP 3, RTP 4 …. Modely pro přěkonání rychlosti zvuku ..
www.rakiety.org.pl/index.php?option=com_...id=159&limitstart=10

Takovéto výkonné modely přináší pochopitelně řadu problémů , nejenom provozních, to je ale kapitola sama o sobě a je dobré sbírat související informace a zkušenosti. Bezpečnost musí výt vždy na prvním místě, pokuď se chceme dočkat a dožít dalšího letu ...

a teď doufám vypukne debata ................

Mirek

Ahoj,
určitě je pravda, co jsi napsal. Na mne to působilo trochu "zálesáckým" dojmem. Žádné soudy nevyvozuji.
Jinak si myslím, že záleží na tom, co od toho kdo čeká a na co se bude specializovat.
Někoho to táhne spíš k "vizuálnímu" létání, někoho k rekordním letům za hranicí viditelnosti a někoho třeba úplně jinam.
Já se držím spíš té první kategorie nejen proto, že ta druhá je nepoměrně komplikovanější (v různých oblastech) a dražší.

Odkaz na "holandské raketové kluky", kteří nějaké ty výškové lety taky dělají.

www.dutchrocketboys.nl/index.htm

Michal

Hello Andrej,

let me ask you a bit for the safety management of your high speed / high altitude projects.
Do you use any special area which is feasible for these projects, for example with limited access of public? I mean something like military field. How big is that space?
How is the air traffic managed? Do you have a traffic corridor's plan or have some time gaps in traffic confirmed?

Thank you and take care,

Michal

I launch most of my rockets on a central military training range called Poček-Bač. It has an area of about 100 km2. Airspace is mostly closed except for the weekends and at night.
The +10km project I'm working on right now will be launched at Drawsko-Pomorskie military range in Poland. This launch campaign will be organized by Polish rocket society. Flights up to 16 km are allowed on this range.
For even higher flights I was told that it can be arranged to use a NATO military range in Bosnia near the town of Glamoč. The range is called Resolute Barbara and I was told that flights up to 30 km are possible there.

Andrej

Thank you for an outstanding answer, Andrej,
and translation for other guys:

"Většinu mých raket odpaluji v ústředním výcvikovém vojenském prostoru s názvem Poček-Bač s rozlohou 100km2.
Vzdušný prostor je většinou uzavřen s výjimkou víkendu a noci. Pro projekt s dostupem nad 10km, na kterém teď pracuji, bude odpalován ve vojenském prostoru Drawsko-Pomorskie v Polsku. Tato akce bude organizována sdružením polských rakeťáků. Prostor umožňuje lety do výšky 16km. Pro ještě větší výšky mi bylo umožněno použití vojenského prostoru NATO v Bosně, poblíž města Glamoč. Tento prostor se jmenuje Resolute Barbara a bylo mi řečeno, že je zde možné létat až do výšky 30km."

Michal

IGLA 50, model a motor.

Model je opět celokovové konstrukce z duralové trubky fí 50 mm, hlavice laminátová.
Délka 1800 mm, hmotnost 4,7 kg. Na motor ukončený osazením pro krycí trupovou trubku, navazuje E-bay pro elektroniku s s Stratologgerem od Perfecflitu. Uchycení je klasické - na dvě průchozí závitové tyče asi M6. Ebay je na vrchu zakončena mohutnou AL krytkou s O-kroužkem a závitovým okem pro kotvení návratového systému. Hlavice s stabilizátory jsou černé barvy – Andrejova tradiční kombinace. Materiál stabilizátorů a jejich uchycení – zřejmě stejné jako u IGLY 100, tedy dural a svařování (TIG-MIG v Argonu) – nutné i z hlediska vysoké akcelerace ( max. acc= 47 G)!!


Motor: duralová trubka fí 50 mm , tloušťka stěny cca 3 mm (vzhledem k pracovnímu tlaku v komoře motoru 100 barů(100 atm, nebo 10 MPa) celkem pochopiltelné!!
Tryska z tepelně odolné chrom-manganové oceli 42CrMnO4 s vysokým expanzním poměrem. Tryska je uchycena pomocí mohutné Segerky , těsněná 1 nebo 2 ks O kroužků?
Použití segerky představuje bezpečnostní tlakovou pojistku , co je u takovýchto motorů s vysokým tlakem a zahrazením opravdu potřebné!

Tryska je vzhledem k velké délce motoru s 11 ks palivových zrn s délkou zrna cca 70 mm opravdu velká cca 13-15 mm(kritický průřez – odhad).
Celkový impulz motoru je cca 2500-2600 Ns.
Doba hoření : 1,75 sec.
Průměrný tah motoru : 150 kp
Maximální tah motoru: 210 kp

Palivo je opět stejné: KNO3+Mannitol, 11 zrn s délkou asi 70 mm a kanálem cca 15-17 mm.
Délka palivového kanálku je tedy 700-770 mm !!

Počáteční zahrazení motoru je cca 580 (či více) , koncové se pomalu bojím i odhadnout – jde o hodnoty pro nás úplně šílené!!

V důsledku vysokého tlaku je vyšší rychlost spalování (11-11,5 mm/sec) i teplota v komoře a tak je dosaženo neuvěřitelné Isp=1420 Ns/kg!! To je velmi blízko maximálnímu teoretickému Isp pro toto palivo!!

Andrejovo video testu motoru s počátečním zahrazením Kn= 500 ukazuje že mu jsou takto vysoká zahrazení blízká.

Je tu ještě jedna velmi zajímavá informace od Andreje týkající se uspořádání zrn v motoru!!
Platí pro oba motory!! BATES zrna nejsou mezi sebou těsněná O-kroužky , jako je to u našich motorů!! Zrna nejsou těsněná , ale naopak je zde využíváno působení tlaku pronikajících plynů mezi čely BATES zrna na jejich obvod (inhibiční obal zrna) s cílem snížit rozdíl tlaků na zrno v kanálu paliva a na obvodu zrna, čím se sníží jeho mechanické namáhání , které může spůsobit vznik prasklin (skokové zvětšení plochy spalování) s příslušnými následky u motoru s už tak vysokým zahrazením a provozním tlakem!!!

Je pravdou že u nás dostupné O-kroužky by ani nevydrželi takto vysoké tlaky a teploty!!
Naše motory využívají právě naopak utěsnění zrn BATES mezi sebou O-kroužky , což funguje protože zrna nejsou natolik mechanicky namáhaná , protože pracovní tlaky v našich motorech jsou cca 30 barr, atm , nebo 3 Mpa!! Tyto tlaky také naše O-kroužky po relativně kratší dobu tahu snesou bez problémů!!

Start a let modelu:
Model předvedl pěkně divoký start s max. zrychlením cca 47 G , co dává i velmi slušné požadavky i na použitou elektroniku a nejenom na na motor a ostatní konstrukční díly!!

Každá elektronika takovéto zrychlení nenvydrží, například Altimeter 1 a 2 jsou určeny pro max. 25 G !!

Model dosáhl výšku (apogeum) 4 473 metrů , a maximální rychlost 1,6 Machu (v podstatě za těch cca 1,8 sec.!!), dobu letu do apogea ani do přistání , nebo přistávací rychlost nemám k dispozici.

Model má vysokou štíhlost při malém přůřezu trupu , tedy vysokou hodnotu průřezového zatížení , co napomáhá dobrému průletu hustými vrstvami atmosféry!

Myslím , že z hlediska možností modelu pro „sorbitolové“ palivo , model dané váhy, a rozměrů a celkového impulzu motoru to představuje opravdu špičkové hodnoty, blízké dosažitelným limitům!!

Materiál je sepsán na základě dostupných útržkových informací, odhadů a výpočtů z videa a fotografií.
Budu rád když se k němu naši „motoráři“ a odborníci kriticky vyjádří.

Mirek