Téma:

Ahoj,
Ano urcite vliv velikosti motoru bude mit urcity vliv na citlivost dane reakce, problem je, ze nikdo nezna nejakou hranicni definici – co je maly motor, resp. kdy se jedna uz o „velke“ motory. Tento predpoklad taky nemusi platit – pry ve Stanfordu delali zkousky s mensim HRM(50mm?), kdyz jim najednou bouchlo privodne potrubi, nebo dokonce dochazelo k nevysvetlitelnemu vzrustu teploty privodniho potrubi na urcitem miste. Nebo moje dva vybuchy – u druhe exploze pouze proudi N2O do otevrene komory(tuhy vosk pri pokojove teplote), nasleduje iniciace pyropatrony – mozna 3g prachu – a vybuch jak z dela, utrhnute tryskove dno i se snimaci jsme nasli cca 100m od stendu(narazil do betonove zdi u tunelu, ohla se nerez trubka fi 12x1,5mm se snimacem tlaku, celkova hmotnost daneho kusu cca 3kg! To znamena, ze tady existovala dalsi energie, bez kt. nemohla mit takovyto dusledek(aby se vyparil vosk a zacal reagovat s N2O, potrebuje se ustalit proud, ohrat povrchova vrstva, odparit,...bla-bla. Toto se odehralo dle zaznamu v rozpeti nekolik milisekund!!!.
Ale podivejte – toto je jako u doktora – ten Vam rekne – nedelejte toto a tamto...my se na to vybodneme – lze to prezit ? Lze. Ja jenom se v tom uz pekne dlouho sprtam a proto mam taky moralni povinnost Vam o tom mluvit. Jestli si date bacha nebo ne, je to na Vasem rozhodnuti..))
Jinak k tem vyrobcum hybridu v USA – nezapomenme, ze se na N2O zacalo divat trochu jinak az po lete v r.2007 po mojavskem incidentu – jako vyrobce vsak vyuziva to, ze dosud neexistuje jasna smernice pro pouzivani techto latek...a toto oni vyuzivaji, protoze takova dekompozice se tezko zpetne dokazuje, vsak je to biznis, ne ?
Jinak ano, ja jsem megaloman – totizto do tech 100 km se modelarskym pristupem a motorkem asi tezko dostanu. Apropo, ty testy na skole se puvodne meli tykat HRM o prumeru 150mm, ale seslo z toho kvuli penezum – tak ze ja to chci odzkouset – ale trosku pozdeji. No a tady jiz clovek musi vedet co dela, nebo aspon se o to snazit.
Jinak parada – premyslet v rozsahu W.Braun a Saturn V – to beru !!! Ale stejne, Pandy oni tu teorii musi znat(vysokofrekvencni kmitani v navaznosti na modalni analyzu samotne konstrukce pohonne jednotky – predpokladam, ze nezkouseli svuj sedlacky rozum na takovem stavu (povede? Nepovede?).Za ty investovane prachy do vyvoje asi vyzadovali manazeri nejaky teoreticky background od tech specialistu). Jinak uznavam, ano – nekdy ty prave reseni jsou neskutecne primitivni....
Jeste nejake dostupne linky pro studium daneho jevu:
spase.stanford.edu/Hybrid_Rocket_Student...c%20Presentation.pdf
www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U...Doc.pdf&AD=ADA489459
www.spl.ch/publication/SPL_Papers/N2O_safety_e.pdf - str.6 je to velky motor???
www.privatedata.com/byb/rocketry/exp/hyb...AA-2008-4830-839.pdf
myweb.tiscali.co.uk/aspirespace/TechPape.../hybrid%20safety.pdf

Dobre cteni preje

Csaba

Ahoj,
vzhledem k tomu, že hybridní motory se stávají dost populární a Pandy nebude brzy jako "kůl v plotě", si myslím, že je třeba zmínit všechna rizika, která jsou s tím spojená. Bylo by dobré se tím tedy konstruktivně zabývat. Pokud bychom dali dohromady (a zde uvedli) základní zásady návrhu a konstrukce hybridního motoru, bylo by to jistě k dobru. Pokud by nám mohl pomoci nějaký test, měli bychom ho udělat. Materiálu ke čtení existuje dost, je však většinou v angličtině, ne každý si ho přečte. Mně osobně se zdá, že třeba mj. univerzita ve Stanfordu (Arif Karabeyoglu) je docela dobrým pramenem k čerpání znalostí. Na výše uvedené odkazy se určitě podívám.
Něco už tady bylo uvedeno, ale mohli bychom to nějak shrnout a uspořádat. Mohlo by to být i jako samostatné téma tohoto fóra, pouze s věcnými poznatky, výpočty, výsledky testů apod., vynechat dohady.
Pan Czaba Boros nejspíš ví, o čem mluví. Zatím se nic nestalo, ale neznamená to, že když se čas blíží nekonečnu, limita "neprůseru" se blíží nule?.

Mějte se,
Michal

Přesně tak,nemá cenu zde teoretizovat a dohadovat se ,já pochopitelně uznávám,že k dekompozici za učitých podmínek "může" dojít a je třeba se jím maximálně vyhnout. Patřičné odkazy si podrobně v klidu přečtu .
Taktéž doufám,že na dalším setkání raketových modelářů poletí i jiné modely .
Ono s těmi haváriemi i světových výrobců např Aerotech není nic vyjímečného na internetu se jich dá najít pěkná řádka. A to je nějaká firma co to má zmáknuté.

Pandy, ty nevíš, proč už Aerotech hybridy nedělá?
RATTworks a Aerotech byly certifikovány v roce 2006.

Ještě k té konstrukci a v souvislosti s tím, co tady padlo, RATTworks je monotrubka, teplo od spalovací komory se tedy více přenáší na nádrž a jejich injektor rozhodně není přímý.

M

Plánuji něco postavit, začít stendem, poté snad létající variantu. Ale cesta bude určitě hodně dlouhá, hledím především na bezpečnost, takže moc děkuju za informace, ty při konstrukci přijdou vhod... Jsem moc rád, že se tu dekompozice probírá. Úplně mi stačilo, že mi bouchla o víkendu v ruce petka s nakvašeným moštem .

U Aerotechu došlo k nějakému požáru ,co bylo ale příčinou nevím,po obnovení výroby se ale k hybridům už nevrátily. Přesný rok požáru si už nepamatuji ,musel bych to najít někde v svém archívu. Proč se k hybridům nevrátili taky nevím,ale asi převládly ekonomické zájmy.
Cesta k funkčním hybridům je dlouhá přesně tak kolik tomu věnuje člověk času a především jaké má technické vybavení. Mé bylo na počátku naprosto nulové a kdejakou drobnost jsem si musel nechat dělat. Takže pokud něco konstrukčně bylo špatně tak jsem zase čekal než to někdo předělá a tak pořád dokola někdy i u jedné součástky několikrát.
Přenos tepla...mě celkem mile překvapilo že jak samotná bombička -nádrž tak i ten hliníkový vstřikovač po chodu motoru jsou relativně chladné ,je to hlavně tím,že expandující plyn vlivem výparného tepla to dost chladí . U trysky mám zase takový celkem masivní hliníkový držák a ten zase pohltí část tepla v spodní části. Vstřikovač po chodu je pouze na dotek teplý jde s ním bezprostředně manipulovat ,u trysky je to ale na dotek horké ale zase ne tak ,že by to popálilo. Teploty jsem zatím neměřil neměl jsem vhodný IRČ teploměr.